鈥淣osotros estamos super conformes con Liberman, pero a veces la voluntad de 茅l trasciende ciertos l铆mites, ciertas l铆neas que no te deja, te limitan el margen de acci贸n como en este caso, como sindicato, nos traccionan con todos los gremios para solucionar cosas que de pronto -a nosotros nos dictaron una conciliaci贸n obligatoria- y nosotros no hab铆amos hecho nada鈥, dispara Jorge Fr铆as en el inicio la charla, donde mencionamos que al SIMAPE le hab铆a ocurrido algo similar.
Mostr谩ndose satisfecho el referente sindical dice que 鈥渁 voluntad de querer ayudar, que se lo agradezco personalmente y lo hago p煤blicamente tambi茅n, a ustedes les consta, no al punto de la obsecuencia como algunos鈥.
鈥淧ero hay l铆mites en esa voluntad que 茅l tiene de hacer y no nos deja margen de jugar a nosotros. Nos bancamos una conciliaci贸n obligatoria que no era nuestra, nos tracciones a reuniones, que nosotros no tenemos por qu茅 estar o no queremos, o no debemos. Los gremios est谩n desunidos. Esto es muy claro. Con esa din谩mica de que los que estaban juntos ayer, hoy no est谩n juntos y los que est谩bamos solos, que 茅ramos nosotros hoy estamos por un sector鈥, detall贸 reflexivo y haciendo un an谩lisis desde los a帽os involucrados en la actividad.
Se evidencia que la actividad gremial lo apasiona no solo en su labor, sino tambi茅n en el estudio de la misma, Fr铆as recuerda otros momentos y lo traslada a la actualidad. 鈥淐uando a vos te reclaman la unidad sindical, la pones en pr谩ctica, y se te corren los otros. La Asociaci贸n trabaj贸 por la unidad sindical siempre. De hecho nosotros trajimos la Confederaci贸n del Transporte. Nosotros tuvimos el primer anexo, la primera seccional de la CATT que hubo estuvo ac谩 en Mar del Plata. Renunciamos a la CATT.
驴Para involucrarse m谩s con la FE.TRA.MAR?
Justamente renunciamos a la CATT para trabajar con la FE.TRA.MAR. Nuestro objetivo es dejar de poner energ铆as en Confederaciones o Federaciones que tienen unos intereses diferentes a los de la pesca, al sector mar铆timo y tratar de armar un n煤cleo de gremios que podamos atender nuestros propios problemas ac谩.
En un principio la FE.TRA.MAR no logr贸 que llegaran gremios vinculados a la actividad portuaria. 驴Cu谩l es la traba? 驴No comparten los mismos criterios?
No, no se trata de eso. Ocurre que hay gremios como el SOMU, SICONARA, Centro de Patrones, dependen de las Centrales que est谩n en Buenos Aires. Los que est谩n en Buenos Aires necesitan por cuesti贸n pol铆tica, seguir jugando con las Confederaciones que est谩n en Buenos Aires.
Nosotros no podemos entrar en la vida institucional de ellos. En cambio el SIMAPE, nosotros, el SUPA, Comercio, somos aut贸nomos de centrales, no tenemos que pedir m谩s que el consenso a los afiliados, no a una central. Y esto es lo que hace la diferencia, los otros tienen que pedir y ah铆 es donde se empiezan a mezclar cosas.
驴Por qu茅 se hace la FE.TRA.MAR? En un principio sorprendi贸 pero tuvo gran convocatoria de inmediato.
Despu茅s de 20 a帽os que nosotros estuvimos interactuando con Confederaciones a nivel nacional, hemos observado que tienen tantos problemas que no pueden atender los nuestros. Cuando llevamos los problemas nuestros a Buenos Aires, donde te atiende Dios, no le dan los tiempos. Dios tiene tantos problemas que no te atiende.
Encima una industria que permite tener los salarios que tiene, cuando vos tiras una problem谩tica, de qu茅 no podemos seguir soportando el impuesto a las ganancias y el 60% de los gremios que est谩n en la mesa no pagan ganancias鈥 y el otro 40%, movi茅ndole un poquito el m铆nimo no imponible, deja de pagar, te quedas solo, entonces ya tu problema no es escuchado.
Entonces ah铆 es donde nace que tenemos que armar un frente propio, que somos los que vivimos el problema todos los d铆as, los que lo entendemos, y los que lo debemos atender. Entonces nosotros solucion谩ndolo en vez de llevarle problemas a Buenos Aires -porque esto no es en contra de otra Confederaci贸n, de otra Federaci贸n- es una m谩s que va a atender sus propios problemas, esa es la consigna.
Pasaron los a帽os y vos en todas las reuniones de secretariados, marchas, te quedas con la manos vac铆as. Te quedas viendo como gremios hermanos -y en buena hora- soluciona en parte sus problemas, pero a vos el agua no te llega nunca.
驴Ese es el motivo simplemente?
Es por lo que dije al principio, son tantos los problemas que tienen ellos, y la actividad industrial de la pesca es tan desconocida para la mayor铆a de la Argentina, que no la entienden, que no la pueden interpretar.
驴Y no tiene que ver con algo que hemos hablado en alguna ocasi贸n, que quienes estamos involucrados en estos temas le damos mucha importancia a la pesca, con m谩s de veinte mil personas involucradas en el trabajo, pero en el esquema general del pa铆s no representa tanto porque n煤meros contra n煤meros contra actividades como la del campo, se ve muy menor?
Lo que vos dec铆s es correcto, pero yo te hablo de un escal贸n m谩s abajo. No te hablo del Gobierno, te hablo de los gremios hermanos. Son los gremios hermanos los que no te acompa帽an a buscar respuestas porque ellos no entiendan nuestra actividad, me refiero al Estado.
Entonces estamos muy mal鈥
Claro que s铆. Por eso yo, carg谩ndome todos estos a帽os de experiencia, lo que trato de hacerle ver a quienes me acompa帽an, o me sucedan, es que la Asociaci贸n ya le dio el tiempo que ten铆a que darle a ese sistema, que no es prohibitivo que lo sigan haciendo, pero hay un desgaste f铆sico, econ贸mico y dem谩s, que en casi veinte a帽os no nos dio resultado.
Por eso propongo que se forme la FE.TRA.MAR y se empiecen a defender nuestros propios problemas. Hoy ten茅s cuatro gremios que son aut谩rquicos. Trabajemos los cuatro gremios en funci贸n de eso, y si podemos seguir sumando las seccionales, sin que se tengan que afiliar, porque por ah铆 no tienen la facultad para afiliarse, porque pol铆ticamente al gremio como est谩 alineado a nivel nacional con otra Federaci贸n, pero si estamos atendiendo una problem谩tica y al gremio que no est谩 afiliado le sirve y le acompa帽a de costado aunque sea, va a servir, porque le va a servir a la actividad, a la industria.
Fr铆as record贸 que una oportunidad, un importante empresario, dijo que 鈥渓o 煤nico que no se puede comprar es tiempo鈥. La frase se la dijo Antonio Solimeno y con emoci贸n la repite en la charla con este medio, donde se recorrimos varios temas, una charla de m谩s de una hora, solo calculada por el grabador.
Estaban varios adul谩ndolo 鈥搑ecuerda Fr铆as- porque el hombre ha hecho lo que hizo y tiene un est谩ndar econ贸mico indiscutible. 脡l quiso decir a quienes lo escuchaban 鈥渢engo todo, pero tiempo no puedo comprar鈥.
La charla se realiz贸 d铆as previos al tema coyuntural sobre las liquidaciones con 鈥渦n d贸lar a 300鈥, Fr铆as firme a sus pensamientos nos hab铆a expresado鈥
Esto que consensu贸 el sector empresario para compensar sus exportaciones, est谩 otorgado por el Gobierno Nacional. En consecuencia, el esp铆ritu del porque nosotros relacionamos nuestro salario al d贸lar, se debe seguir manteniendo. El mecanismo es el mismo. Si ellos tienen consideraciones para hacer, las debieron haber hecho en el momento en que s铆 impactaron en ese valor y no ahora reservarse una renegociaci贸n con el sector trabajador.
Es una ecuaci贸n econ贸mica que algunos de los asesores le ha ofrecido a los empresarios, ll谩mese los gerentes de las c谩maras, que lo digo con mucho respeto, pero van tambi茅n autodevalu谩ndose, porque si ellos cumplen funciones -me estoy refiriendo claramente al Dr. Luchetti (Diego) y al Dr. Rivera (Fernando)- y no s茅 a qui茅n represente, aunque no tenga definiciones o facultades, no podemos negar que existe otra c谩mara llamada Alfa y que hay un conjunto de empresarios ah铆. Como tambi茅n est谩 UDIPA, y como tambi茅n est谩 CAFREXPORT que parece que no est谩, pero est谩, porque los buques funcionan a trav茅s de CAFREXTPOR.
驴Por qu茅 dice que est谩n en devaluaci贸n?
Porque no pueden resolver nada, porque cada vez que nos encontramos para una reuni贸n, la postergan, tienen que consultar, y no definen cosas. Entonces con el respeto que me merecen, me parece que como representantes de las c谩maras est谩n, insisto, en una devaluaci贸n en cuanto a su funci贸n permanente, porque la idea de que existan instituciones como los sindicatos y existan c谩maras con sus representantes, es para evitar conflictividad y si despu茅s terminamos discutiendo todo por afuera, parece que alguien no est谩 cumpliendo la funci贸n.
驴Cu谩l es la diferencia entre las demoras en las zarpadas y un paro?
Yo a las demoras las llamo un acuerdo con las empresas. Porque cuando un sindicato para un buque, la empresa debe hacer uso democr谩tico de las herramientas que existen y procurar que ese buque salga para que el paro se declare de manera legal, porque si vos demoras la salida y el empresario no hace nada para sacar el barco, yo puedo decir que yo no estoy demorando nada, sino que la empresa no est谩 sacando el barco.
Hay una conjunci贸n de entre un una simulaci贸n de una huelga, contra un lock out patronal. Es un juego perverso, porque en el medio se da帽an a los eslabones m谩s sensibles, que son los trabajadores que menos perciben en esta industria. Se da帽an los sistemas como los de obra social, que impactan directamente. Hay una perversidad ah铆. Creo que en un escenario como el que viene generando el langostino, hace muchos a帽os, no deber铆a pasar. Esta es una expresi贸n de miserias y de mezquindades humanas que no tienen ya l铆mites.
驴Cu谩ndo habla de escenario habla de la rentabilidad que genera el langostino?
Absolutamente. Hemos estado viviendo a帽os donde se han botado barcos de a dos. Una empresa ha podido votar dos barcos juntos. Deber铆an decirnos en que tiempo se amortiza un barco. Esto pasa solo en la Argentina. Esto es innegable y en buena hora que se construyan m谩s barcos, m谩s herramientas de trabajo.
Si hay alg煤n gremio que puja y se pone del lado del crecimiento de las empresas, es 茅ste, pero tienen que compartir las ganancias con los trabajadores.
Tenemos un escenario donde hay gran rentabilidad m谩s all谩 de las discusiones econ贸micas de si el d贸lar sirve o no sirve. No estamos hablando de perder. Hist贸ricamente se dijo que en la pesca no se pierde y los hechos lo demuestran. Hemos tenido tiempos en donde los empresarios han puesto en venta hasta sus bicicletas en un conflicto y cuatro meses despu茅s compraron otro barco y no vendieron nada de lo que ten铆an en venta. En buena hora.
En un escenario donde, repito, d贸nde la naturaleza y los esquemas pol铆ticos de explotaci贸n que plantea el Gobierno, te permiten un crecimiento, vos est谩s discutiendo monedas. Est谩s discutiendo monedas que lesionan, que generan divisiones, que va contrario a esto de lo institucional, de tener una c谩mara con representantes que puedan llevar adelante un debate, y terminar consensuando una idea, con dirigentes que tomen decisiones y se hagan cargo de la decisi贸n que toman, porque al ser elegidos se le dio un mandato, un mandato estatutario, el cual deben cumplir.
El dirigente tampoco puede estar haciendo asambleas todo el tiempo, tiene que tomar decisiones y responder por ellas. Si vos en la discusi贸n ten茅s gerentes de c谩mara que no toman decisiones, dirigentes que no toman decisiones, vamos a generar un escenario de conflicto y ya sabemos c贸mo es la pesca.
Dicho de otro modo hoy hay una combinaci贸n muy grande de factores a煤n no resueltos.
Hoy tenemos: evasi贸n fiscal del orden del 70%. Hay empresas que est谩n negreando el 70% del salario. Hay otras empresas que tomaron como uso y costumbre liquidar el aporte m谩ximo de retenci贸n. Esto significa que cualquiera puede verificar que los recibos de sueldos de los capitanes no superan los 650 mil pesos, estando en el tope en alrededor de los 642 mil.
Vos ves todos los recibos de sueldo igualitos, como que fueran todos los barcos iguales. Y eso impacta directamente en la recaudaci贸n de la obra social, donde el empresario es el que se ahorra la mayor parte, porque entre el aporte y la contribuci贸n, la mayor parte est谩 puesta por el empresario. Ah铆 ten茅s un conflicto. Otro de los conflictos es cuanto es el valor de la bodega de un barco.
驴Qu茅 pasar铆a si el empresario determina no salir? Deja sus buques amarrados por seis meses.
Ser铆a fant谩stico, ser铆a absolutamente fant谩stico. Har铆amos cooperativas con todos los trabajadores, porque el empresario no se tiene que olvidar que tiene permisos transitorios otorgados, no son los due帽os de los permisos.
Los permisos se otorgan transitoriamente y cumpliendo las normativas que corresponde, y si a vos te dan un permiso de pesca, es para que produzca, no para que lo tengas parado. El empresario es due帽o del barco, no del permiso, y eso siempre suele dar una confusi贸n.
Que haya negocios entre medio es un problema que es ajeno a la letra fr铆a de la ley. El permiso de pesca es para afrontar un recurso y la obligaci贸n es de explotarlo, si dejan los barcos amarrados, seguramente surgir谩n cooperativas y los capitanes har谩n socios a los maquinistas y los marineros y ser谩n propietarios de los barcos y saldremos a pescar nosotros.
Nosotros perdimos la oportunidad, digo los compa帽eros m铆os, de tener un barco propio produciendo para la Asociaci贸n.
El Bicentenario fue un buque que la empresa Argenova se lo regal贸 a la Asociaci贸n de Capitanes, porque tantas veces le dije a los empresarios que me dec铆an lo que vos acaba de decir, que me lo den a m铆 al barco si no le da ganancia.
Un d铆a me llam贸 un espa帽ol y me dijo 鈥渢煤 que siempre que est谩s pidiendo un barco 驴quieres uno?鈥. Y yo le dije que s铆 y as铆 apareci贸 el Argenova 8, que le pusimos 鈥淏icentenario鈥.
Lamentablemente no fuimos capaces de utilizarlo como una herramienta de capacitaci贸n, formaci贸n y productividad para el buque. No fuimos capaces, pero se puede hacer, 驴cu谩l es el problema?
Evidentemente desde el lado empresarial no es tan f谩cil.
Es facil铆simo. Lo que pasa que tiene que ocurrir lo que dec铆s vos. Porque este era un solo barco, vos me est谩s hablando que todos los barcos queden parados. Ah铆 van a participar todos los trabajadores, no solo los capitanes. Los capitanes no logramos entendernos, incluso yo asumo responsabilidades que no logr茅 hacer que se entienda el proyecto. Hoy el barco no est谩 m谩s, se termin贸, pas贸.
